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2020-08-08 14:07:18

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  比如我们在2016年、2017年集中布局3Dsensor,在2018年投了无线充电快充芯片供应商伏达微电子。特别硬核的领域,如果你能找到一个非常顶级的团队,未来可能会做出非常成功的爆款项目。一旦你进入车厂的供应链,符合车规,只要这个车型在市场上卖,车厂不会轻易更换供应商的。

  执行领域,耀途资本在天使轮孵化了国内一家非常顶级做智能执行器的团队——海之博。而流程上,汽车前装导入验证周期非常长,一旦一个车型还在卖,它就很难更换供应商。这意味着需求量大,壁垒可替代性也会非常高。

  国内有很多做安防芯片的公司希望在安防摄像头方面实现端侧的智能,但如果只做AI芯片,意味着如果搞不定海康、大华,就没有想象空间。这些我们基本上不会看。汽车是大行业。

  甲子对话*本次对话环节主持人为甲子光年主编“火柴Q”火柴Q:听您的分享,进口替代有高价值和低价值之分。第二,新功能带来的对消费者的吸引力在改变。您可以再总结和概括一下,什么样的进口替代才是更适合投资,以及更容易长成一个大公司的吗?你们会用什么标准去看?白宗义:进口替代是国家战略,存在很大的机会。

  白宗义:对,我觉得肯定是这样。但最后它会发现,要支撑一百亿、两百亿,甚至更高的估值,必须去做安防的系统集成商。但在汽车行业,安全可靠性最重要,需要基于这个要求再去看成本优势。

  所以我们投了一家全球最顶级的公司,Vayyar。火柴Q:可以说一下具体的场景吗?白宗义:有很多,比如传统传感器领域,类别繁杂,毛利不高。有些领域相对传统,但可能更多依托工艺。

  2016年,你们看到了3D、结构光、ToF;2020年,你觉得未来两三年比较有重要影响的前沿技术是什么?白宗义:哪怕是新技术,我们团队还是更看重技术落地场景和变现周期,所以相对来讲,我们不会投特别前沿的量子计算、光子计算之类的,但我觉得这有可能是未来的方向。它们必须要用国产的芯片,但没有很强的能力基于这家公司的芯片做交换机。今天大家更多强调单车智能,但未来可能会是车与车联网V2X做协同,这其中会有很不错的变革机会,不过目前主要是示范项目与系统集成的机会。

  一旦你进入车厂的供应链,符合车规,只要这个车型在市场上卖,车厂不会轻易更换供应商的。我们特别看重技术的成熟度和商业化拐点,我们花了很多精力去判断拐点。它们必须要用国产的芯片,但没有很强的能力基于这家公司的芯片做交换机。

  我们认为这个领域也是一个好机会,并于2019年联合上汽、佛吉亚等产业资本一起投资了Guardknox。我们2011年投了一家做交换机芯片的厂商,公司技术还不错,也通过了多家主要交换机厂商的技术验证,但当时没有很强的进口替代和自主可控需求,所以芯片出来后没有很大的客户基础,只能去卖一些白牌的交换机。火柴Q:现在国内的很多AI芯片公司,从主营业务架构上看,不像一个典型的芯片公司。

  火柴Q:OK,我觉得这还是一个挺值得关注的趋势。这其实是一样的道理。所以,我们重点看好的方向还是分享里说到的,围绕5G所带来的超低延迟和高带宽,包括cloud和AI相关的方向。

  从视觉角度看,全球最强的是Mobileye。所以,我们重点看好的方向还是分享里说到的,围绕5G所带来的超低延迟和高带宽,包括cloud和AI相关的方向。从2016年到今天,我们系统性地投了近10家公司,围绕三个方向做布局:感知、决策、执行,分别替代人的眼睛、大脑和手脚。

  进口替代是一直存在机会的,中国制造正在不断从低端向中端演变,未来会走向高端,但这是一条很长的路径。现在国内不少定位做安防的公司,刚开始创业或融资时讲的是AI芯片的故事,但是随着时间发展,BP一直在变化。国内有很多做安防芯片的公司希望在安防摄像头方面实现端侧的智能,但如果只做AI芯片,意味着如果搞不定海康、大华,就没有想象空间。

  比如说我们投了一家做氮化钾的5G基站PA,这个领域毛利很高,但我们过去在手机侧比较谨慎,因为技术的壁垒其实不单纯在于设计,工艺的know-how可能占比会更大。我们特别看重技术的成熟度和商业化拐点,我们花了很多精力去判断拐点。去年9月底,我和合伙人杨光去以色列拜访InnovizCEOOmer时,对方非常紧张,因为第二天宝马要做一个drop测试——把激光雷达扔在20米的空中,测试坠落过程中能否正常工作。

  所以,智能驾驶领域投资的全球化视野非常重要,有可能国内风口来临,你投了很多底层公司,最后却发现根本进不了前装的产业链。这其实是一样的道理。2016年,你们看到了3D、结构光、ToF;2020年,你觉得未来两三年比较有重要影响的前沿技术是什么?白宗义:哪怕是新技术,我们团队还是更看重技术落地场景和变现周期,所以相对来讲,我们不会投特别前沿的量子计算、光子计算之类的,但我觉得这有可能是未来的方向。

  在智能座舱领域,耀途资本与一起投资了IntuitionRobotics。进口替代是一直存在机会的,中国制造正在不断从低端向中端演变,未来会走向高端,但这是一条很长的路径。从2016年到今天,我们系统性地投了近10家公司,围绕三个方向做布局:感知、决策、执行,分别替代人的眼睛、大脑和手脚。

  您觉得在现在这个时间点来看,AI芯片理性的估值逻辑是怎样的?有些公司是做通用型产品,有些是做垂直场景。火柴Q:顺着刚才那个问题。决策领域,我们投了Hailo、元戎启行、新石器等优秀公司。

  这其实是一样的道理。在这个领域做投资真的不容易,每个领域都有非常不一样的认知差异。火柴Q:顺着刚才那个问题。

  它们除了卖自己的芯片之外,可能又做了很多集成系统,其中有些是“二道贩子”的业务。从历史上来看,这是在一个半导体相对落后的国家慢慢往高端发展的必经道路,还是这个业务的形态其实不太正常?白宗义:我觉得两个因素都有,不能讲这些公司一定就没有市场机会。我们2011年投了一家做交换机芯片的厂商,公司技术还不错,也通过了多家主要交换机厂商的技术验证,但当时没有很强的进口替代和自主可控需求,所以芯片出来后没有很大的客户基础,只能去卖一些白牌的交换机。

  这不代表后装起不来。但最后它会发现,要支撑一百亿、两百亿,甚至更高的估值,必须去做安防的系统集成商。投资者据此操作,风险请自担。

  火柴Q:明白,有利有弊。变革快,就意味着如果创业公司产品进了某一款手机,但第二代的技术没有跟上,就很有可能被出局。进口替代是一直存在机会的,中国制造正在不断从低端向中端演变,未来会走向高端,但这是一条很长的路径。

  耀途资本在天使轮投了元戎启行,这家公司在level4智能驾驶决策算法拥有明显优势,2019年底获得复星领投的5000万美元新一轮融资,目前正在与曹操专车、(,)等车企进行深度合作。这意味着需求量大,壁垒可替代性也会非常高。火柴Q:可以说一下具体的场景吗?白宗义:有很多,比如传统传感器领域,类别繁杂,毛利不高。

  国内有很多做安防芯片的公司希望在安防摄像头方面实现端侧的智能,但如果只做AI芯片,意味着如果搞不定海康、大华,就没有想象空间。Fabless模式和国外Skyworks对比,毛利完全没有任何优势。您觉得在现在这个时间点来看,AI芯片理性的估值逻辑是怎样的?有些公司是做通用型产品,有些是做垂直场景。

  火柴Q:明白,这在商业上是一个自然发展的逻辑,对吧?只不过如果用现在的估值来看,PS的倍数可能太高了。耀途资本在天使轮投了元戎启行,这家公司在level4智能驾驶决策算法拥有明显优势,2019年底获得复星领投的5000万美元新一轮融资,目前正在与曹操专车、(,)等车企进行深度合作。它们必须要用国产的芯片,但没有很强的能力基于这家公司的芯片做交换机。

  从2016年到今天,我们系统性地投了近10家公司,围绕三个方向做布局:感知、决策、执行,分别替代人的眼睛、大脑和手脚。火柴Q:您投过一些AI芯片公司。固态激光雷达领域,耀途资本2017年投资了Innoviz,这家公司2018年4月26日成功获得宝马的DesignWin。

  对于传感器、半导体芯片等新的硬科技,你觉得哪个场景会更好?或者可以说说它的异同。车联网安全领域,一家以色列公司Argus创立4年后以4亿美金被大陆收购。在车联网中,网络安全是前提。

  而且手机迭代较快,如果没有很好的技术持续迭代,可能第一款芯片能搞定,第二款就出局了。手机为代表的消费电子迭代得很快,可能半年,一个新产品就出来了。为什么?车规验证、人员匹配、做测试的成本太高了。

  另外做IDM需要重资产投入。没有那么硬核,也没有那么低端的产品,可能会有不错的机会,这些机会中我们已经投了很多新方向。今天,其中很多企业都已成为细分领域的龙头。

  手机为代表的消费电子迭代得很快,可能半年,一个新产品就出来了。而且手机迭代较快,如果没有很好的技术持续迭代,可能第一款芯片能搞定,第二款就出局了。你们看的一些相对在中高端新领域的企业,进供应链的门槛会更低吗?您所了解的现在中国的真实情况是怎么样的?白宗义:如果你和手机品牌做深入交流,会发现在手机领域替代一个滤波器、替代一个PA,厂商动力并不强。

  我们2011年投了一家做交换机芯片的厂商,公司技术还不错,也通过了多家主要交换机厂商的技术验证,但当时没有很强的进口替代和自主可控需求,所以芯片出来后没有很大的客户基础,只能去卖一些白牌的交换机。白宗义:是的。所以,智能驾驶领域投资的全球化视野非常重要,有可能国内风口来临,你投了很多底层公司,最后却发现根本进不了前装的产业链。

  汽车的验证周期很漫长,一旦进去,供应链是比较稳定的,毛利也会比较高。白宗义:是的。我相信大部分做后装机械式雷达的公司都没有做过类似测试。

  汽车领域完全不一样。2016年,你们看到了3D、结构光、ToF;2020年,你觉得未来两三年比较有重要影响的前沿技术是什么?白宗义:哪怕是新技术,我们团队还是更看重技术落地场景和变现周期,所以相对来讲,我们不会投特别前沿的量子计算、光子计算之类的,但我觉得这有可能是未来的方向。我们不会把单纯的进口替代作为投资策略。

  为什么?车规验证、人员匹配、做测试的成本太高了。固态激光雷达领域,耀途资本2017年投资了Innoviz,这家公司2018年4月26日成功获得宝马的DesignWin。这些我们基本上不会看。

  这其实是一样的道理。我们认为这个领域也是一个好机会,并于2019年联合上汽、佛吉亚等产业资本一起投资了Guardknox。火柴Q:明白,有利有弊。

  近几年有人觉得AI芯片估值非常高,但落地上不如大家的预期。像H公司这种大厂,要进它的供应链是需要一些资质的,比如存续多久,有什么样的认证。手机为代表的消费电子迭代得很快,可能半年,一个新产品就出来了。

  火柴Q:OK,我觉得这还是一个挺值得关注的趋势。从2016年到今天,我们系统性地投了近10家公司,围绕三个方向做布局:感知、决策、执行,分别替代人的眼睛、大脑和手脚。文章内容属作者个人观点,不代表和讯网立场。

  不仅探测一个物体的有和无,更能展现大致轮廓。耀途资本在天使轮投了元戎启行,这家公司在level4智能驾驶决策算法拥有明显优势,2019年底获得复星领投的5000万美元新一轮融资,目前正在与曹操专车、(,)等车企进行深度合作。白宗义:是的,但也会面临两大的挑战。

  火柴Q:总结一下。火柴Q:对,你刚才讲的点里,感觉手机出新机会的可能性会更多一些。现在国内不管是做算法的AI公司,还是做芯片的AI公司,最后的结果都变成了做安防系统集成。

  白宗义:对,我觉得肯定是这样。我们认为这个领域也是一个好机会,并于2019年联合上汽、佛吉亚等产业资本一起投资了Guardknox。所以我们投了一家全球最顶级的公司,Vayyar。

  但如果你要投一个二流、三流团队,最后基本上是做不出来的。固态激光雷达领域,耀途资本2017年投资了Innoviz,这家公司2018年4月26日成功获得宝马的DesignWin。火柴Q:您说的这点挺有意思。

  它们除了卖自己的芯片之外,可能又做了很多集成系统,其中有些是“二道贩子”的业务。投基础技术感觉是个非常toB的事,但最终得找C端能为它买单的理由,这可能是个比较好的切入供应链、最终产生商业效果的出发点。但如果要成为一家有非常大市场空间的公司,进入前装非常重要的。

  国内几家同赛道公司已经拿到不错的融资,但我们相信这个团队的背景是最强的,他们都曾在全球领先的Tier1工作过20年以上,目前正在进行新一轮融资交割。火柴Q:您说的这点挺有意思。想做好,需要巨额的融资,顶级的团队,和常年的积累。

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